广州文学艺术创作研究院戏剧部主任、《南国红豆》副主编罗丽。

当代戏剧纷纷进入“屏幕生存”，在抖音、快手等短视频平台上，年轻受众仍是毫无疑问的主力军，而传统戏曲的“线上化”路径或许应采取不同的策略。围绕广东本土粤剧创作界新业态以及演职人员如何发展，南都记者采访了广州文学艺术创作研究院戏剧部主任、《南国红豆》副主编罗丽。

她向记者介绍，每年春节期间的粤剧“春班”都是演出的旺季，但今年全部粤剧团体停摆，带来了巨大损失，“相对比较好的是一些大型国有院团，可能还会有政府的创作扶持资金，但在粤西一些地区，很多民营剧团都面临倒闭，或是解散的局面，这个是疫情对于传统戏曲最大的冲击。”

5月12日，文化和旅游部市场管理司印发《剧院等演出场所恢复开放疫情防控措施指南》，明确要求“恢复开放的演出场所应当严格执行人员预约限流措施。剧院等演出场所观众人数不得超过剧场座位数的30%，要间隔就坐，保持1米以上距离。演员之间要保持一定距离。含有多个剧场的综合性演出场所，同时只能开一个剧场。”

如今各大剧场纷纷“解冻”，乐团剧团陆续吹响复演的号角，此时罗丽更担心的是，三成上座率的防控规定，仍然给演出方留下了巨大的难题。

/对话/

应对：新老作品创作“试水”直播

南都：疫情开始以来，广东粤剧界如何应对演出取消的各种限制？各个粤剧院团采取了什么策略？

罗丽：在创作这一块，粤剧界抗疫是蛮及时的，过年前大概一月二十几号开始，已经陆陆续续有很多人开始进行抗疫创作，但是像这种短周期里面写出来的作品，肯定就不会是那种大部头的长篇作品，在戏曲方面主要是小品、小戏，可能就是半个小时、十五分钟这样的小作品，会是比较快的创作。

另外一种创作依托于戏曲的唱段，拿出来填词的作品。当时因为我们也没办法去作正规的对外的演出，一些院团的人回到各自单位，几个人这样子录下来的。所以当时在网络上传播特别多，现在也能看到很多这样的作品。6月30日，马上广州市委宣传部跟广州市文旅局会做一台广州市的抗疫晚会。

广东省粤剧院是做得比较快，而且规模比较大的，另外广州市粤剧院、红线女艺术中心、佛山粤剧团等也都陆续在做直播。而且我发现每一个团体都会带有自身的风格。

举个例子，省粤剧院现在演员和演职人员的梯队里是比较年轻的，这几年他们做了例如《决战天策府》这样的比较新颖的剧，还做了一些全民卡拉ok，在抖音平台上联动，我觉得他们形式上是最多元和最活泼的，代表一种粤剧发展新的潮流。

粤剧《决战天策府》剧照。

但也不代表说有新的，一些老的经典剧目就没有魅力。你看广州粤剧院依托之前的粤剧电影《刑场上的婚礼》，会有一些传统剧目的线上展映，红线女艺术中心会依托于红线女的一些影视作品，进行片段和录像的网络转播。

佛山粤剧院又有它的特点，主要体现在儿童的普及教育与互动，和年轻人互动的这种培训方式，佛山粤剧院的院长李淑勤会化身“淑勤姐姐”，点对点地教大家做一些基本功的动作等等。

所以我想，这次疫情也是给了我们传统戏曲的从业人员一种新的挑战，包括他们在传播方式、传播理念上。尤其是我们这个传统行业，如何在新媒介、新的受众面上做出新的方式和渠道上的尝试。

佛山粤剧院的院长李淑勤化身“淑勤姐姐”。

两难：三成上座率“演又死，唔演又死”

南都：如今形势倒逼文化从业者积极开展线上业务，但对于传统戏曲来说有哪些难点？你认为粤剧传统戏曲的直播是一时的权宜之计，还是大势所趋？

罗丽：如果没有疫情，过去大家已经意识到这种新媒体时代的到来，但是他们可能就没有那么迅速，也没有那么广泛地实际运用它，大多数只是私下经营着自己的微信公众号、抖音，但是不会把它作为一个行业的主导输出平台去做。

疫情我觉得给了大家一种“试水”的机会。但为什么我用“试水”这个词，在我的观念里面，直播可以尝试的，影像和剧场实体的两种媒介它们是可以同时存在的。不是说网络直播越来越多，就会取代我们剧场演出，我觉得剧场的生命力是一种场域，是一种每次都不一样的观演关系，这个是我们一般的直播没办法完全取替的，它是一种可以并存、包容的存在关系。

现在我更关注的是，在剧场已经陆陆续续复演的情况下，有一个难处在于恢复剧场的这种常态演出以后，要求上座率不能超过百分之三十。我倒是觉得这个是一个难点。一方面你要大家开放，但是实际上你不允许有高上座率的话，三成这个上座率是维持不了生存的，也不可能回本。

我觉得这个是一个悖论，就好像我最近看到一条新闻说去卡拉ok不能超过两小时一样，三成上座率是否就是一个有力防控的标准，对此我也是存疑的，是不是百分之四十就会危险，百分之三十就不危险？能够进剧场是件好事，但是你开了剧场以后，相当于现在的团体还是只能赚个吆喝，他们是没办法赚钱的。

用广州话来说就是“演又死，唔演又死”，演又亏，不演又不行。一些演出方唯有提高售票的单价，以至于提高到一般观众所不能企及的高价。其实放大了来看，不只文艺界有损失，如今大量社会资源和财政预算都会集中到抗疫这些更紧迫的地方，所以我估计今年和明年演出行业大家都要过紧日子，这是肯定的。

另外，和其他行业不一样，疫情过后会不会对于观演产生一个报复性的消费，我认为不存在这种可能性。所以我想如果要让我们的剧场和演出文化常态化、健康化地往前推进，克服疫情往前推进的话，我觉得还是需要好好想想办法。

直播中的戏曲演员。

适应：直播玩出新花样

南都：就你观察，戏曲演员自己是不是能够习惯和适应这样的演出方式？

罗丽：就我所接触的一些演员，包括像蒋文端这样一些很有名气的艺术家，其实他们都是很乐于去参与的，倪惠英现在也有自己的公众号，也参加很多线上直播，其实粤剧人就和粤剧这个剧种本身的发展历史一样，它是很善于去接纳新事物的。所以单就粤剧界来讲我觉得并没有过多的抗拒，而且不同的院团还会玩出很多不同的花样，每个团他们有不同的侧重点。

当然我觉得直播不可能完全颠覆传统的这种剧场演出，因为那种观演关系是不可能完全取缔的，但是我觉得至少现在会让大家有了一种新的看演出的习惯吧，或者说也让那些在疫情里面得不到抒发的演员，他的这种热情会有一种渠道得到迸发，观众想过戏瘾，演员其实也很想演戏。从营销角度来讲，可能这种新媒体直播方式的介入，也会给我们传统的演出市场注入一些新的活力。

直播中的戏曲演员

线上戏剧：演员与观众迸发热情

南都：你如何看待“线上戏剧”这种创作方式？比如广州大剧院的《等待戈多》，你认为这是一种过渡时期的产品，抑或是未来常态化的一种新的表演形式？

罗丽：有时候判断一个事物要分两面看的，一个是说现象，另一个层面就是说这个戏本身好不好看，这是针对作品的。

首先现象的出现我是很赞成的，戏剧人也有很多想要迸发的热情，观众也饥渴了很久没戏看，我是一个不抗拒多元尝试的人，线上戏剧出现以后，可以跟剧场演出同步进行，我觉得它们会在一个时间段出现并存的事态，并不是一种取替性的发展，而是一个发展阶段的过渡或者互补。

我觉得用互补这个词准确一点，未来也许会常态化。至于戏好不好看是另外一回事儿了，就是一个是个人趣味，它的这种表达方式也许并不是被很多观众接受，但我觉得是挺好玩的一件事。

在无戏可看的日子里，我也在戏剧圈发动了一些讨论，比如“我们不能进剧场的时候，我们都干些什么？”确实现在这种情况，哪怕是可以进剧场了，还有百分之三十上座率等限制，线下好多活动今年可能都要停，至少在疫苗出来之前大家都不会很放心地大量进行这种活动，恢复到疫情之前的演出市场状态。

所以我们现在就是要利用一切手段，去维持我们对戏剧的热情，要维持整个组织的推进和运转，我相信很多剧团也是和我一样的想法，现在我们讲“抗疫常态化”，文艺界也还是要持续他们的工作。

线上戏剧《等待戈多》海报。

采写：南都记者 朱蓉婷

实习编辑 郭婉盈

编辑：靳格

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朱蓉婷

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