专访霸气回击BBC的香港议员叶刘淑仪：早料到会老调重弹
“招募爱国的公务员，这有什么不对吗？”“你有亲眼看到吗？你有去过新疆吗？你描述的那些都是在编造的故事！”
3月30日，BBC中文网播出一段叶刘淑仪接受《HARD Talk》节目采访的视频。采访中，BBC主持人屡次将矛头对准香港国安法、“爱国者治港”原则。面对主持人气势凌人的提问，叶刘淑仪一一摆出事实回击。节目最后，主持人还试图搬出所谓“新疆人权问题”攻击中国，却被叶刘淑仪一连串反问得哑口无言，只得匆匆结束。
叶刘淑仪是中国香港特别行政区立法会议员、新民党主席，曾任香港特区政府保安局局长，是香港历史上首位出掌纪律部门的女性。她的执政风格硬朗，多次在国际场合犀利表态。3月24日，她还在以视频形式参加一场会议时，严正驳斥了一名“台独分子”的发言，并强调“台湾绝对不是一个国家”，随后愤而离席。
4月7日，南方都市报、N视频记者专访了叶刘淑仪。在采访中，她认为，部分西方国家仍固守着旧有的帝国主义心态，希望通过恶意抹黑来遏制中国的发展。但她相信，随着香港国安法实施和选举制度的完善，香港将进入全新的发展阶段。
【对话叶刘淑仪】
谈交锋：
“不是为了辩赢谁，而是为了介绍中国的真实情况”
南都：近日，你在BBC的一场连线采访中霸气回击主持人的恶意提问，你如何看待该主持人以所谓的新疆棉花问题来借题发挥？
叶刘淑仪：我过去接受过BBC很多次访问，领教过他们在报道香港问题时所持的偏见，也听闻这名主持人素来以尖锐辛辣的采访风格著称。我仍然接受采访，不是为了在口舌上辩赢谁，而是希望通过这个节目，向更多西方观众介绍中国内地及香港的真实情况。
其实在采访开始前，我便料到主持人会再次搬出所谓新疆问题老调重弹。因为我曾在社交媒体上公开表达过自己的态度，他必定会费尽心思地企图从这个方面寻找我的“破绽”。
在节目接近尾声时，他果然翻出“新疆人权问题”这张底牌，我便借用一个在新疆工作了10年的好友的经历告诉他，他所说的一切都不是真实的，新疆没有民族镇压，没有种族灭绝，更没有强制绝育。实际上，国家在新疆倾注了许多资源与心力，帮助当地发展。
所谓新疆人权问题，都是一些别有用心的西方记者凭空捏造出来的。而事实上，绝大多数西方媒体工作者，包括这名主持人，根本没有去过新疆，也不了解新疆。他们之所以揪着所谓新疆问题不放，其实与他们数度企图搅乱香港、台湾局势的原因一样，都是为了制造麻烦，破坏中国统一，以遏制中国发展。
南都：3月24日，你也曾以视频形式参加了一场国际会议，驳斥了一名“台独分子”的发言并愤然离席。可以说下当时的情况吗？
叶刘淑仪：会议的主题是“后疫情时期的世界秩序”，与会者多为发展中国家代表，议题主要包括许多发达国家在疫情面前的表现缺乏合作意识，未能担负应尽的国际责任等。我认为这是一个比较有趣的主题，也想和大家分享香港的抗疫工作，就接受了主办方邀请。
就在会议开始前，我才了解到与会者中还有一名头衔为“台湾前防务部门负责人”的“台独分子”。起初我以为他也是来介绍防疫经验的，但没想到他一开口就将所谓的“武汉肺炎”挂在嘴边。世界卫生组织早已为新冠肺炎定名，他此举明显是充满恶意的污名化。因此，我立刻打断他并提出抗议，声明如果污名化继续，我将立即离场。
可接下来，他又妄称台湾是一个“国家”，这让我感觉十分愤怒，他只是想利用一个讨论疫情的国际论坛来鼓吹“台独”。于是我再次打断他，向他及所有在场人士强调，“台湾并非国家，只是中国一个‘不听话’的省份”，随即离场表明态度。
谈完善香港选举制度：
“既知过去走了弯路，就应赶快回归正途”
南都：近期，全国人大常委会通过了香港基本法附件一附件二修订案，在你看来，目前香港选举制度存在哪些问题？
叶刘淑仪：近年来，香港立法会乱象愈演愈烈。民主演变为民粹，政治成了作秀，这使得许多反中乱港分子得以当选。这些反对派进入立法会后打着民主的旗号，反对一切与内地有关的条例或决定，并不断变本加厉，致使立法会一度失效，整体法治进程陷入停滞。
其实只要简单回顾历史，我们就能发现，在漫长的英治时期，香港是没有民选制度的。直到后来，当英国统治者意识到他们必须交出香港管治权时，才推行民选制度，企图以此遏制后续中央对香港的管治权力。因此，香港过去的民选制度只是一次居心叵测的“政治试验”，如今弊端已现，既知走了弯路，就应赶快回归正途。幸而如今有中央出手，完善香港选举制度，使香港行政机关得以通过立法推动多方面改革，以解决香港社会更深层次的矛盾。
南都：你认为，全国人大通过的修订案有什么重点或亮点？
叶刘淑仪：首先，修订后的选举制度规定，选举委员会人数由1200人增至1500人，由五个界别组成。其中在专业界中，我们以“科技创新界”取代了原有的“资讯科技界”，这使得更多卓越的科学家得以参选，将大大利好香港未来的科技发展。
其次，将来的行政长官候选人需要在5个界别中都拿到提名，才能顺利当选。这提升了候选人的门槛，但能保证其具有更广泛的代表性。香港是一个多元社会，在爱国爱港的大前提下，不同价值观念和见解的碰撞，是议会乃至香港政治环境保持活力的关键。
南都：你认为接下来香港需要多长时间来完善选举制度？后续会带给香港哪些变化？
叶刘淑仪：香港特区政府的责任就是通过本地立法，落实全国人大常委会的决定，这项工作非常紧迫。按照过去的经验，香港选举委员会和立法会选举应分别在今年9月及12月举行，行政长官选举则应在明年3月举行。所有相关工作都必须在今年5月底前落实，接下来我们的工作将会非常繁忙。
我相信，完善选举制度后，香港立法会将会更理性，能吸纳更多爱国爱港的有识之士加入参政议政的队伍。香港还有很多深层次社会矛盾有待解决，未来的路还很长。希望新一届立法会能将主导权牢牢把握在爱国爱港人士手中，齐心协力，为香港民众的福祉努力。
谈香港的未来：
“随着香港国安法实施和选举制度完善，香港将进入全新发展阶段”
南都：部分西方媒体常以“民主倒退”等论调来抹黑完善香港选举制度的措施，对此你怎么看？
叶刘淑仪：香港前任终审法院大法官烈显伦近期的一篇文章，十分到位地剖析了一些西方国家的心态。他指出，如今西方国家仍旧固守着过时的帝国主义心态，以为香港还是当年那块任人宰割的殖民地，英国还有对香港指手画脚的资格。这是极其荒谬的。
香港现在拥有的民主是基本法赋予的，与英国没有丝毫关系。再者，随时修正、完善本国或本地选举制度是每个政府会做的事情，美国选举制度就曾经历过漫长而曲折的变革。因此，西方完全在用双重标准看待完善香港选举制度的种种举措。
南都：你有强烈的爱国情怀，这和你的成长经历有关吗？
叶刘淑仪：我非常幸运，从小在中华文化的熏陶下长大。我母亲是客家人，父亲是新加坡华侨，他们都有血浓于水的爱国主义情怀。我小时候读的虽然是英国人创办的教会学校，但老师都来自内地，普遍有着极高的民族认同感。我记得当时我的历史老师在讲述甲午战争一课时，不自觉地激动了起来，热泪盈眶，他的情感也深深影响了我们这一代人。
可是后来，中国历史成了选修课，课本中的中国文化元素被屡次删减……对历史教育及传统文化教育的轻视，使得新一代年轻人慢慢丧失了对中华民族的文化认同感，也就很容易被外国反华势力洗脑。所以，我认为除了法治体系，未来香港教育也是需要重点改革的地方。
南都：近两年经历了诸多不平静，你对香港的未来有什么预期？
叶刘淑仪：过去两年，香港经济民生确实在动荡中遭受很大打击，但唯一让我觉得幸运的是，我们也从中看到了许多此前被忽略的问题，从而有了纠正的机会，例如选举制度存在漏洞、国安法缺失等，目前在中央的引领下，一一找到补救之道，我认为这是好事。
如今国际局势瞬息万变，中国经济迅速发展，作为特别行政区，香港不能自缚手脚。我有信心，随着香港国安法落地实施和选举制度的完善，香港将进入一个全新的发展时代，未来一片光明。
“港事传真”系列专题报道
总策划：戎明昌
执行策划：王佳
统筹：南都记者 向雪妮
采写：南都记者 余毅菁 实习生 翁安琪
编辑：张亚莉,向雪妮
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