南都讯 记者 丁慧峰 近日，著名填词人吴向飞控诉“台湾环球版权”长期未经允许，私自以著作权管理者身份，授权诸多单位使用其写给陈奕迅的《路，一直都在》等音乐作品，一年实际获得的版税收入只有271块，引起广泛关注。昨日，吴向飞接受南都专访回应表示此次维权相比获得赔偿，更在意推动行业规则有所改观，让更多音乐创作者学会怎样维权。

吴向飞称《路，一直都在》等音乐作品，一年实际获得的版税收入只有271块。

吴向飞此次维权在业内引起广泛关注，因为他捅破的这层“窗户纸”让人看到版权公司的乱象。之前音乐创作人维权多是作品未经允许被综艺节目使用，或者歌曲未经允许被翻唱或出版，诸如郭顶怒斥《中国好声音》在未经授权的情况下强行使用自己的《最好》和《浪里游》。吴向飞直接指向版权公司，让很多人见识到原来版权公司的管理也非常混乱，创作人的权益被多层盘剥。

吴向飞（右）和陈奕迅

南都：是什么原因触发你开始维权？

吴向飞：实际上3月31日已经发现问题了。在和环球沟通了一个月后，没进展。他们始终坚持自己得到了我的授权，我让环球把合约拿出来，环球说没有，丢了。然后又把台湾环球的律师找出来和我聊，我和律师聊了两封邮件，让环球出示有效的证据，环球也出示不了。谈了一个月，毫无进展，所以我决定请律师，走正常维权流程。

吴向飞5月在微博发布“申明”，他称早在3月已发现问题。

南都：一直不知道自己的作品“被代理了”？

吴向飞：平台侵权事实，我们已经取证完毕，“台湾环球版权”私自以著作权管理者身份授权给平台，他们提供的证据完全证明不了环球有我13年的授权，我就要求环球把他们认为有效的证据，发给网易云，腾讯音乐的法务部，让平台看看这些证据，可不可以证明环球有权长达13年对外授权我的作品，之后，我们就按法律流程开始维权了。

南都：目前维权的进度是怎样的？

吴向飞：网易云在昨天已经联系了我的律师，并开始跑版税数据，事件里涉及的12首歌支付给了环球多少钱，我们要先知道。然后根据数据，商量补偿款金额。腾讯音乐方面，就版税补缴，我们正在谈支付细节。

南都：包括《路，一直都在》从未授权台湾环球版权管理，从2008年到现在，没有找专业的版权管理吗？

吴向飞：我的作品，一部分在我自己手上，一部分分散在不同版权公司。这件事出了以后，我准备在年底，不再授权版权公司继续管理，会全部拿回来，挑选一家公司整体管理。

南都：就你自己所知，这些歌曲的词曲版权，是怎样去到“台湾环球版权”的？

吴向飞：发现这11首歌版权被台湾环球认领后，我去问环球什情况，环球说有合约，我让他们出示合约，他们说丢了。但这些歌是非常明确由台湾环球出面，登记在他们名下，从2008年一直到今年4月。至于怎么去到“台湾环球版权”的，这个问题环球最有发言权。

南都：目前和“台湾环球版权”的沟通是怎样的？

吴向飞：目前台湾环球没有人联系我。但刚才，北京环球的总经理给我来了个电话，希望从中帮助协调台湾环球的问题。我的诉求很明确，第一，台湾环球必须公开道歉。至于其它，都建立在道歉的基础之上才能谈。

南都：这次维权，应对的是大公司，最大的困难在哪里？

吴向飞：维权成本太高，太繁琐，一般创作人的确无力承受。我举个例子，你诉版权公司，举证是要自己举证吧？问题是，一般作者你怎么知道谁付钱给了版权公司？即便找到这些付费单位，对方也未必配合你，除非像我这样，有充分证据证明使用方侵权，这才有得谈。另外，固定证据要花钱吧？律师费要花钱吧？关键的是，你这些钱都花了，未必最后能要回钱。或者要回来的钱，还不够你之前的花费。所以，很多作者在维权时，一想到维权成本，就放弃了。

对于维权，吴向飞称：第一，不要忍；第二，要保留重要证据。

南都：大的版权公司都这样不规范，词曲作者该怎样更合理有效的为自己维权？

吴向飞：第一，不要忍；第二，要保留重要证据。这些是词曲创作之外的能力，平时要学习，关键时候用得上。

南都：侵权成本低，维权收益无法对等，版权管理不规范，是不是行业的老大难问题？

吴向飞：我准备做件事的时候，这些钱都做好花出去的准备了。我看待成本和收益，不是只看钱的收益。如果我花了钱，让更多人能从中了解到，学会如何正确维权，我觉得我没有白花钱。我刚才听说，台湾那边已经有词曲作者去找环球讨说法去了，所以我就说，这件事我准备做，就笃定会让更多创作者受益。

南都：维权的过程，还有哪些困难的地方？

吴向飞：困难谈不上，主要是心态。看看究竟付费方和版权公司之间数据有多大差距。看看版权公司平时怎么黑钱的，这挺有趣。

吴向飞称维权主要看心态。

南都：你在行业多年，你认为版权管理不规范最大的症结在哪里？

吴向飞：对版权公司的监管，我现在认为太重要了。中国音乐著作权协会，定期都会有国家版权局审计，但我从没有听说哪家音乐版权公司被监管，特别是版税分配方面的监管。实际上，随着版权越来越被重视，版权费用非常可观，但目前监管力度还不够。作者维权成本高，侵权处罚太低，这是非常典型的行业现状。我侵权了，你又能把我怎么样？这是侵权者肆无忌惮的原因。

南都：通过本次维权，给自己哪些启示，今后该怎样更合理有效地管理自己的版权？

吴向飞：给自己的启示是，发现侵权，不能忍。我上次被海外版权公司侵权，就是在2008年，所以那年写了《路，一直都在》。但我躲开了烂人、烂公司，依然在13年后，躲不开轮回。所以，必须开干。

南都：包括综艺节目，都经常出现侵权，作为个体的创作人，该树立哪些维权意识？

吴向飞：实际上，最怕的不是综艺节目不付钱，而是他们要等作者找到他们之后，才有可能付钱，这是非常让人厌恶的陋习。另外，作品有知名度后，还是建议找一个词曲经纪人帮助管理版权。最后，音乐作品一旦出现在哪家电视台的综艺节目上被商业使用，只要没付你钱，那么哪家电视台就涉嫌侵权，一定要锁定侵权主体，不要把精力浪费在和制作公司纠结上。这是维权小常识。

南都：对于初出道的年轻词曲作者，在版权管理方面，你会给哪些建议？

吴向飞：不要签署版权买断协议，这是一辈子受用的建议。

编辑：彭思敏

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丁慧峰

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