两会•高端访谈

最近，教育部公布第二轮“双一流”建设名单，武汉大学此次有11个学科入选，其中7个学科为理工医科，表现亮眼；2月底，武大首颗学生自研微纳卫星“启明星一号”成功发射，再次在网络上引起高度关注。从某种意义上而言，这些成绩是武大过去五年快速发展的一个注脚。

面向“十四五”，武汉大学校长窦贤康对武汉大学未来五年酝酿出新的发展规划：把武汉大学办成一所哲学社会科学见长、理工科进入一流学科前列、矢志追求卓越、硬核实力雄厚、全国顶尖的综合性大学。“五年后，武大的‘国字号’师资将突破一千人，教职工总人数将再压缩一千人。”

他始终认为，一所一流大学应该汇聚更优秀的人才，有更活跃的学术氛围，有更高效的管理体制。“只有这样，才能培养一流的创新人才”。

2022年全国两会期间，南都记者独家对话全国人大代表、武汉大学校长窦贤康。在访谈中，他再次分享了自己对大学教育、人才培养、毕业生就业等热话题的新思考。

全国人大代表 中科院院士 武汉大学校长窦贤康

南都：近期，武大制造的微纳卫星“启明星一号”成功发射引起高度关注，先后有50余名学生参与设计、研发及测试，他们为什么能有这样的成就？

窦贤康：武大的测绘遥感学科是传统优势学科，历来排名全国第一。越是优势学科，我们越注重它的现代化。比如测绘遥感学科，过去我们注重软件研发，现在重视高技术系统。2017年，武大专门成立宇航科学与技术研究院，发展空间卫星和载荷技术，重点任务就是要培养一批新生代人才。

造卫星是个技术活，依葫芦画瓢是没用的，需要非常扎实的基础研究能力和实践动手能力，武大近年来强调基础学科发展，给学生奠定坚实基础。一流的人才培养需要一流的师资，我们优秀的老师也非常注重培养学生，武大也倡导要让更多学生参与一线的科研任务。所以，一些遥感学院的学生特别是国家重点实验室的学生，尽量让他们参与重点项目之中，他们能有这样的成就，我也非常高兴。

“启明星”卫星发射及测控第二现场

南都：您也谈及培养学生的理念，在您看来大学应该培养什么样的学生？

窦贤康：大学立身之本在于立德树人。只有培养出一流人才的高校，才能够成为世界一流大学。

大学经过这么多年的发展，国内外的共识是要推行通识教育，也就是说大学生一定要通过这种教育，拥有扎实的基础知识。只有基础扎实才会有创新精神，这是大学人才培养的目的。一流大学，始终是要培养人类新知识的创造者，国家为什么进行“双一流”建设，就是要推动高校培养越来越多有创新能力的人才。

南都：培养创新人才是很多一流高校的共识，但我们的创新能力却似乎并没有十分明显的提升？

窦贤康：创新有个前提是超越固有知识，但如果缺乏基本的科学素养，那么不可能谈超越，就像踢足球，如果球都踢不稳，不可能学会“倒钩”。

培养创新人才是一个渐进的过程，以前我们大学基础比较薄弱，随着中国经济实力不断增强，这几年科学技术进步很快。虽然我们要打破“唯论文”的评价倾向，但是，高水平论文无疑是公认的衡量科学技术进步的重要指标，这几年，中国在包括nature、science等顶尖期刊上发表的论文数量仅次于美国，中国年轻人才的汇聚速度快速提升，科研基础设施发生了翻天覆地的变化，改革开放以来成长起来的科学家都拥有很好的国际视野，而且近年来又有很多优秀的青年人才回国干事创业，在目前这个阶段，我们再提培养创新人才，就不再是一句空话。

创新总是在年轻人身上迸发的，这几年武大的年轻人也表现突出，一些过去少见的创新研究越来越成为可能。武大如此，其他大学也如此。我相信，未来中国培养创新人才的水平也会越来越高。

南都：人社部公布的最新数据显示，灵活就业人数已达两亿，越来越多的大学生去送外卖也被媒体关注，怎么看这一现象？

窦贤康：职业是没有贵贱之分的。我们当然希望经过复杂训练的大学生，未来做一些复杂的工作，但大家也要清醒地认识到，我们面临着就业市场的变化，一些行业开始发生剧烈的演变。但随着新业态不断涌现，一些大学生可能从原本较为传统的就业市场比如国家机关、大型企业、高等院校转向新业态，这无可厚非，因为新业态在不断发展，企业也在不断发展；另一方面，一些领域的就业门槛在不断提高，一部分大学生要做好准备，未来如果灵活就业成为一个趋势，大学生要学会找到自己的位置。

现在很多年轻人希望，一毕业就有一份体面而稳定的工作，他们很在意这个踏入社会的起点。实际上，大型企业、事业单位和机关是一种选择，小型研发机构、小型企业和社区是一种选择，自主创业、送外卖和灵活就业也是一种选择，这些选择都是创造价值的舞台；与选择相比，更关键的是，人生要不断地学习进步，不断地用自我的奋斗和努力创造新的价值。只有青年人“苟日新，日日新，又日新”，我们这个国家和民族才有希望。

南都：去年实施“双减”后，国家层面强调大力发展职业教育，未来普高和职高的比例要达成1比1，职业教育和大学教育相比，要培养什么样的学生？

窦贤康：随着中国工业的快速发展，对高素质的复合型技术技能人才要求更高，必须把加快发展现代职业教育摆在更加突出的位置。中国的人口基数大，近年来每年参加高考的学生超过一千万，还有不少学生没有机会上高中，职业教育目标很明确，就是要紧密贴合经济发展一线，培养社会经济发展需要的技术技能人才、能工巧匠、大国工匠，国家要发展，这一力量必不可少，应该进一步改善和提高职业教育的办学条件。

南都：职业教育一直培养水平不高，社会认可度不高，学生薪资也不高，很多家长仍然倾向于让孩子上大学，如何改变这一现状？

窦贤康：职业教育与普通教育是两种不同教育类型，具有同等重要地位。真正的职业教育需要从参照普通教育办学模式向企业社会参与、专业特色鲜明的类型教育转变，而不是学生上不了大学退而求其次的选择。

学生通过职业教育，能真正学到社会所需要的技术，能成为优秀的技术技能人才，将来能去华为、小米等知名企业成为某一领域的技术精英，拿不错的工资，受到社会的尊重，职业教育自然会受到欢迎。

目前我国职业教育体系建设尚不完善，职业教育教师队伍中，具备理论教学和实践教学能力的“双师型”教师严重缺乏。院校里有多少是从生产一线回来的能工巧匠？有多少一流企业直接参与职业教育培养？这两点对职业教育非常关键。职业教育要改进完善之处还有很多，随着社会的需求量增大，会倒逼供给侧结构性改革，改革需要过程，职校生如何获得真本领，获得社会更多尊重，这些都需要时间。

南都：2月初，教育部发布第二轮双一流建设高校及建设学科名单，武大入选11个学科，其中7个学科是理工医科，怎么看这样的变化？

窦贤康：中国进入科技强国的时代，武大作为百年名校，过去在一些关键的历史节点都做出了突出贡献，在这样的时代，当然不应该缺位。武大一直强调，要建设国内一流综合性大学，我想，如果理工科不强，那肯定不会是一所一流的综合性大学。这几年，武大花大力气发展理工医科，重视基础科学的发展，这既是国家的战略需求，也是武大的发展需要。武大的物理、化学、数学等学科都有长足进步，和技术相关的学科也有很快的发展。举个例子，国家重点研发计划是衡量大学科技竞争力非常重要的指标，去年武大获批10个，较之过去有很大增长，其中一半以上是自然科学，物理、生命科学、化学等基础学科，这也是我认为一所综合性大学应该有的成绩。

2021年5月26日，武汉大学引进人才入职仪式举行

南都：武大作为“网红”高校，在大众印象中一直是文科强，是否说明文科这几年退步了？

窦贤康：从哲学社科重大项目、教育部人文社科评奖等一些重量级的考评指标显示，武大仍然是中国高校中的领跑者，文科发展态势良好，稳中有升。前些天公布的第二轮“双一流”名单中，武大传统优势学科法学、马克思主义理论，理论经济学、图书情报与档案管理继续上榜。大概半个月前，我在学校召开的寒假务虚会上提出明确目标：要把武汉大学办成一所哲学社会科学见长、理工科进入一流学科前列、矢志追求卓越、硬核实力雄厚、全国顶尖的综合性大学。高科技和社会科学对国家同样重要。尤其是面对当今世界百年未有之大变局，我们一定要坚持发展中国特色哲学社会科学，这是事关中华民族伟大复兴的长久大计。在武大，既有考古、简帛等冷门绝学，也有数字经济、国际法、跨文化传播等前沿研究，并且都深受学生喜爱。

南都：第二轮“双一流”名单公布后，教育部明确点名，过去部分高校在“双一流”建设中把精力放在扩张规模、追逐升级上，没有实现差异化发展，特色发展，怎么看这个现象？

窦贤康：我是非常反对一味地扩张规模、追逐升级的，在来武大之前，我在中科大工作，中科大的规模不算大，实力有目共睹。这几天，我翻到一个十几年前制作的PPT，是谈对高等教育的看法，PPT上的观念至今我也没有改变：我一直认为，大学的规模一定要适度，质量一定要优先于数量。教育部也强调，“双一流”建设要注重差异化发展、特色发展。对于武大而言，一句话：我们要干我们能干好的事，不能干我们干不好的事。一定要明确区分哪些是优势学科，哪些是暂时性较弱的学科，哪些是国家需要的新兴学科，哪些是学生喜欢的学科，不同的学科要设计不同的发展方向，最终才能实现差异化发展、特色发展。

南都：2017年，武大曾提出“人才强校”的目标，5年过去，效果如何？

窦贤康：这几年，武大实施“人才强校”战略取得了显著成效，尤其是青年人才的增长速度非常快，过去5年，武大的“国字号”人才从238人增至649人，这些国内外优秀的年轻人为快速提升教学科研水平奠定了基础。

去年校友陈东升捐赠了10亿，这是武大历史上最大的一笔校友捐赠，这笔钱将完全用于未来人才队伍建设，大力培养校内人才，引进一批海内外人才。最近，武大也提出了“双千”计划，争取再用五年，让“国字号”人才突破一千人，教职工总人数5年后整体减少一千人。如果这个“瘦身强体”的计划最终实现，人才数量可以再涨40%甚至50%，总人数可以再下降20%到30%，武大的教学科研队伍会更精干更有活力，管理也会更有效率。

南都：“瘦身强体”意味着会有人面临淘汰，如何推行？

窦贤康：一方面未来武大会有一定规模的教师退休，退出一线教学队伍，另一方面我们会更加严格进人标准。之前武大对招聘教师实行“三加三”聘期制，引起很多人的关注，有一些人觉得太严格，但我始终认为，要建设世界一流大学，就要按照这个标准引进真正的人才。这几年，我们的引才标准也在逐步提高，要求在更替过程中严把入口关。武大需要更年轻、更有活力、更为优秀的科研人员、教学人员和管理人员，只有这样才能把学生培养得更好，这是未来武大的发展目标。

采写：南都记者 蒋小天 程姝雯 发自北京

编辑：梁建忠,程姝雯

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