专访《天下第一楼》导演司徒慧焯：在生存缝隙绽放无限生命力
上周，香港话剧团《天下第一楼》2024全新复排版本在深圳盛大首演，好评如潮，观众纷纷加场一刷再刷。
被誉为当代现实主义剧作精品的《天下第一楼》，由著名编剧何冀平创作，1988年在北京人民艺术剧院首演后于香港重演，更应邀到中国台湾以及欧美、日本、韩国、新加坡等地演出，历经30余年，演出600场，曾获“文华奖”和中国戏剧文学“曹禺奖”等多项大奖。
话剧《天下第一楼》讲述名噪京城的烤鸭老字号“福聚德”老掌柜因病退居幕后，两位少东家不务正业，幸得外援卢孟实临危受命，将“福聚德”扭亏为盈。两位少东见生意蒸蒸日上，不忿其功高盖主，誓与卢孟实争夺东主财权。
香港话剧团于2022年首度将该剧搬上舞台，一票难求，后于华语戏剧盛典夺得最佳导演、最佳男主角及最佳男配角。
今年12月，该剧首次来到内地巡演，并再次邀得前话剧团首席演员谢君豪参演，与何冀平及司徒慧焯组成编、导、演梦幻组合。12月20日—22日，这场港式京宴将于佛山大剧院开席！连演三场！
近日，导演司徒慧焯接受南都娱乐专访，他表示，在宏大的人物光谱下，演活一个时代的老百姓，如何在生存缝隙中，绽放出无限的生命力，是他捧着剧本时给自己最大的任务。而他，做到了。
导演司徒慧焯。
“很多生活的碎片拼成一个群像戏，值得你细嚼”
南都娱乐：听说你是看了北京人艺版《天下第一楼》后想搬到香港演，这部剧打动你的地方在哪里？
司徒慧焯：我记得第一次看北京人艺版的《天下第一楼》，那时我还是香港演艺学院的学生，看完整个人非常震惊，这个剧真是标杆式的存在，之后这剧的不同版本我都会追着看。印象最深刻的就是剧中的人物，简单几句台词就能描绘出一个人的面貌。当时觉得编剧何冀平老师真是很厉害，这种剧本极具挑战，一定要一直流传下去。
后来，何老师找我导话剧《德龄与慈禧》，有了合作的开始。再后来，何老师到演艺学院做了一个关于编剧的讲座，分享《天下第一楼》创作的心路历程，很多旧时的记忆涌上心头。听完讲座我当即向何老师提出“我可不可以导这个戏？”何老师秒答应了，这是件很美好的事情。
南都娱乐：会不会考虑香港和京味气质上如何平衡、观众理解和接受度的问题？
司徒慧焯：我尽量去理解剧中的人物、演员在肢体行动上、声线运用上、说台词的感觉，和日常说话的状态有所区别，在这之间做一个平衡。我按自己做经典剧的方案，但你要靠近它，要理解那个时代的他为什么会这样，比如有一些选择真的是那个时代的人才会这样做。如果你不理解，直接用很现代的方式来处理，就会出问题。
南都娱乐：比如说呢？
司徒慧焯：比如说打赏，现在不会说要一起鞠躬。鞠躬也是有讲究的，跟谁鞠、怎么鞠，手是放在对方肩膀还是手臂，全部都是有考究的。举个例子，剧中卢孟实打了洛英一巴掌，我相信这个举动放在现今社会，大家是不能接受的，就是渣男。我导第一轮演出的时候也接受不了，我觉得不要打了吧，为什么要打女人？但这一轮，我反而完全要用回当时的价值观去做这个戏，这个就是那个时代才会发生的事。
南都娱乐：上周刚结束完深圳的演出，很多人说开始是冲着谢君豪走进剧院的，之后发现每一位演员都非常精彩，请问导演是怎么处理这样的群像戏，让每个角色都能这么出彩的呢？
司徒慧焯：这个就是这部剧的威力了。从篇幅上来看，卢孟实的戏份不算多，他不像《南海十三郎》那种一直没有下过台，但整个戏的核心依然是在卢孟实身上。如果没有其他人一起撑起福聚德，那福聚德也不像样。我这次也花了很多心思让整个福聚德的生命力更强，包括花很多心力去排那些伙计的戏，让他们对每一件事件有不同的看法和反应，推动整个剧情的发展，包括随着时间推移，不同年代的戏要怎么演，都花了很多心思去磨戏。
这个戏不容易排，剧结构看起来松散，由很多生活的碎片组成，非常琐碎，但拼成一个群像戏，是很值得你细嚼的。要排到这样的地步是很难的，我第一次排的时候也觉得很辛苦，第二次排整个人就轻松了，我想是因为我找到这个剧的核心。
南都娱乐：所以核心是什么呢？
司徒慧焯：上一次是一个英雄的没落，这一次是一个普通人很想上进，但最后明白了“天下无不散之筵席”这个道理。
“有些东西存在过，消失后仍然留在你心里”
南都娱乐：你怎么理解卢孟实这个人物？认为他是现实主义者还是理想主义者？
司徒慧焯：怎么理解都可以，我看过不同年代的演员的演绎，每个人演法和拿捏的度都不同。我这两轮导戏也有变化，上一轮我想做的是一个很有野心的卢孟实，他想运筹帷幄，最后没有成功，是一个悲剧英雄；这一次完全不同了，上次我对“天下无不散之筵席”那个对联，会有一种不甘心的感觉，但这一次我完全接受了，这才是恒常，筵席一定会散，而散未必是一件多坏的事。卢孟实的努力也许可以以另一种方式留下，比如伙计能自力更生开起一间新的烤鸭店，说不定也可以生活得很好。
南都娱乐：剧中对联“好一座危楼，谁是主人谁是客”，你认为剧中谁是主人谁是客呢？
司徒慧焯：这个问题是没有标准答案的，当你以为你想做主人的时候，你永远都不是。但当你懂得角色对换，就会比较懂得放下。事情永远都是这样的，当你很努力想把一样东西变成自己的，常常会事与愿违。
南都娱乐：最后对联的处理很震撼，你是怎么构想的？
司徒慧焯：因为对联是很强烈的存在，我在想有什么办法可以让它留在观众心中。最初的想法很简单，就是摆一副对联出来，让观众去思考。后来我在思考，怎样才叫留在心里面呢？就是那种唏嘘的感觉，即有些东西存在过，消失后仍然留在你心里面。于是下一步就想怎么让它消失，消失的过程可不可以让你记住，慢慢发展成剧中你会看到的样子。
南都娱乐：剧本有一句王子西的台词说，卢孟实母亲怀他的时候梦到“八抬大轿里坐着一个胖小子”，香港话剧团版改成了“八抬大轿里坐着一只烤鸭，还会唱歌呢”这是演员申伟强自己发挥的还是？
司徒慧焯：排着排着我觉得可以有空间，我相信排戏是和演员共同去创作。我当时也和演员聊，你认为怎么表现你和卢孟实是从小玩到大的伙伴关系？演员觉得这样改会显得和卢孟实的关系更亲近。这也是导演的一种功夫，即令角色与角色之间产生一些无形的关系。
南都娱乐：听说这次舞美、调度和表演等方面融入了现代感，可以介绍一下舞美方面的一些巧思吗？
司徒慧焯：很多人说我导的戏很有现代感，动线很流畅之类的，但其实我并没有想过这些。我想的是中国戏剧应该怎么做，怎么呈现东方美学。我做戏十几年来，很多时候都会拿戏曲作为整个剧的底蕴，把戏曲的养分用到我的戏中。此外，我比较喜欢剧中有节奏感，会令观众产生一种律动，有意营造一种恰当的速度感，让观众追着看下去。
南都娱乐：听说上一轮舞美是有二楼的，这一轮改了。
司徒慧焯：上一轮做了二楼，想表达一种不心息的感觉。做过一次后，我发现二楼是不需要的，这个剧本最好的是台词而不是建筑的东西。没有了二楼，用什么来表达建筑和精神呢？我想是抓住烤炉、招牌、柱子这几个象征性的元素来表现。
南都娱乐：谈谈你和何冀平老师的合作？第一次是《德龄与慈禧》，第二次是《天下第一楼》，第三次是即将到来的《苏东坡》，两次合作有什么感受？
司徒慧焯：何老师是一个好聪明的人，你简单讲几句，她就明白你的想法，比如一开始决定让对联消失的时候，我也有点担心，她会不会同意，但她明白我心里在想什么。她说，最重要的是这个对联不一定是形而下的，也可能是形而上的。既然可以做到形而上，那我们不妨往前走一步。我们从一开始的合作伙伴，到现在彼此信任，有什么事都可以摊开来说。我一直都是怀着一颗崇敬的心来导何老师的戏，我的想法一直都没有变，那就是怎么把剧本最好的一面呈现给观众。
采写：南都记者 李春花
图：香港话剧团提供
剧照摄影：Wilson Tong Thomson Ho
编辑：郑若琳
banquan@nandu.cc，020-87006626。