何雷 1955年6月生，河南洛阳人，祖籍四川通江，副大军区级。曾任中国人民解放军军事科学院副院长。2017年、2018年曾担任香格里拉对话会解放军代表团团长，2019年、2022年作为代表团专家组成员参会。现任第十三届全国人大代表、第十三届全国人大教育科学文化卫生委员会委员。

6月10日，“四进香会”的中国人民解放军何雷中将在香会再次获得提问机会，并就中日关系向日本首相岸田文雄抛出问题。为何提问聚焦中日关系？第19届香格里拉对话会期间，何雷接受了南都记者专访，讲述了提问背后的准备过程。

今年亦是解放军代表团第14次参会，何雷感觉到代表团已渐入佳境，由“尝试性”参与阶段过渡到了“按规格”参与，这彰显了中国军队的自信。何雷认为，枪林弹雨、流血牺牲是一种战争；斗智斗勇、唇枪舌剑亦是一场战争。在这场没有硝烟的战场上，中国人民解放军代表团腰杆更硬，底气更足。

6月10日，何雷中将在香会上提问。

南都：为何今年提问日本首相关于中日关系设想？

何雷：今年正处在中日邦交正常化50周年，当年破冰之旅，田中先生开辟了中日邦交正常化的道路。同时，中国与日本是隔海相望的近邻，又是亚太地区举足轻重的两个大国。岸田文雄于去年担任日本首相也已半年时间，他基本上没有系统全面讲过中日关系。听了他讲话后，也感到不突出，没听明白，所以就提了中日关系的问题想让他深入讲下。

南都：对他的回答你满意吗？

何雷：他是有准备的回答，是看着稿子回答问题，没有脱稿。在他的任期内，他对中日关系朝着什么目标发展，怎么实现这个目标等还没有系统考虑及成熟的方案。他讲的都是些具体的问题，我的提问是想了解他对中日关系的总体设想或想实现的目标，但他没有系统回答我的问题。

中日关系现在是非常关键的时候，两国关系不仅关乎本国和平稳定，而且对亚太地区甚至世界和平稳定都有着非常重要的影响。大家对中日关系很关心。日本现在突破二战后的战败国限制，有军国主义的苗头，我们很担心这一点。

南都：如何理解日本首相提到的“今天的乌克兰，可能是明天的东亚”？

何雷：第一次全体大会的时候，坐我旁边的是新加坡的一位女士，她向美国防长奥斯汀提了同样的问题，之后我说我给你提个问题，你想一想，“四国机制”会不会将来成为亚洲的小北约？以这个为核心，将来会不会成为一个军事同盟在亚太地区称王称霸？她听了之后很惊讶，我说这个问题你可以好好研究研究。她点头答应了。

南都：今年香格里拉对话不可避免要提到当前乌克兰危机，您对此如何评价？

何雷：第十九届香格里拉对话会是在疫情严峻、乌克兰危机炮火连天的情况下召开的。乌克兰危机虽不是亚太地区安全峰会中的主要内容，但是不可回避的热点内容。11日乌克兰总统泽连斯基连线做了一次大会发言，这在此前香会历史上是没有的。由此可见会议主办方的立场与“良苦用心”。

乌克兰总统泽连斯基连线发言。

在和平发展为主题的当今世界，我们不愿意看到任何战争发生。希望任何问题都能通过和平、谈判、协商方式解决，而非通过武力手段解决。当前，战争没有速战速决，而是持续了三个多月，形成一种胶着状态，这也出乎我的意料。同时，我不愿意看到冲突持久下去，希望能尽快解决。

我认为对待这场战争应采取正确积极的态度。我觉得美国、北约等西方国家火上浇油，援助弹药武器，鼓励支持乌克兰去打，用心险恶。这实际上是把乌克兰当炮灰，与俄罗斯打一场代理人战争，通过乌克兰和俄罗斯的长期对峙，把俄罗斯、乌克兰两国拖垮，从中渔利。中国的态度是公平公正的，中国一直秉持劝和促谈、早日停火的态度，为乌克兰提供人道主义援助。是非曲直自有公断，我们不允许任何人借乌克兰危机来对中国进行无端猜测，攻击抹黑中国，甚至损害中国利益。

南都：疫情防控期间中美关系有恶化的趋势。通过香会场合，双方能起到管控分歧的作用吗？

何雷：美国是一个实用主义国家，一切以他们的国家利益“优先”，是损人利己的国家，我们是合作共赢的国家。理念不同，所走的路不同。

会谈的时候，魏凤和部长已经表明了中方的立场，但隔天美国防长大会讲话还是指责抹黑中国。总的来讲，美国防长还是模糊战略，虽然提到不支持“台独”，但又拿台湾当“棋子”来牵制、遏制中国。我认为，台湾问题早晚要解决，解决比不解决好，早解决，比晚解决好，必须在一定的战略时机成熟时，尽快解决台湾问题，不要让美国当成牵制我们的筹码。

国务委员兼国防部长魏凤和在第19届香格里拉对话会上发言。

南都：怎么评价魏凤和部长在香会上的发言？

何雷：魏凤和部长做了一场观点鲜明、态度坚定的精彩发言，在第十九届香格里拉对话会上达到了顶峰。他的发言和问答在会场上赢得了两次长时间的掌声和赞誉。第一次是魏部长在讲完后获得了热烈的掌声。第二次是他回答完11个问题之后，大家又热烈鼓掌。

我认为，此次讲话主要达到了三个目的。一是宣传了我国的外交思想，特别是推动构建人类命运共同体系和全球安全倡议理念。魏部长提出了四个坚持，坚持团结协作，反对对抗分裂；坚持公平公道，反对霸权霸道；坚持厉行法治，反对我行我素；坚持交流互鉴，反对封闭排他。二是展示了中国政府和中国军队。近年来，中国政府和中国军队为世界和平发展做了三方面的努力，包括疫情防控、经济发展、国际维和。三是在台湾问题、南海问题、中美关系及乌克兰危机这些重大问题上表明了中方的原则、立场和鲜明态度。

魏部长对美西方的指责抹黑坚决回击及针锋相对斗争，对周边国家的疑问给予解疑答惑。

整个交流互动环节，共有11个国家代表分两轮提出了11个问题。第一轮是五个，第二轮是六个，最后主持人还将回答时间延长了3分钟。有些问题具有一定挑战性，但魏部长都给予了针对性回答，彰显中国军队的坦诚、稳重、从容、自信。

南都：一直以来解放军在香会从未缺席，你也连续多年赴新加坡代表中国军队发声，如何看待这些年中国在国际场合的表现？

何雷：连续参加了四届，我感觉渐入佳境，路越走越顺，仗越打越好。如今的中国军队更强大，底气也更足。站在香格里拉会场上，我们腰杆更硬，底气更足。我们朋友遍天下，敌人和对手也不敢肆无忌惮攻击指责我们，我们也可以进行针锋相对的斗争。

在我看来，解放军参加香会经历了三个阶段，第一阶段属于尝试性、考察性参与；第二阶段属于积极平和参与；第三阶段是按规格参与。

中国军队参加香会一直积极参与、主动发声。在香会舞台上，人人都是宣传员，人人都是战斗员，敢于斗争，善于斗争，这也是一种战场。

今年是我第四次来新加坡参加对话会。两次当团长，两次是专家。我感觉到中国参加香会越来越轻车熟路，军方发声越来越好。但我觉得香格里拉对话会从会议模式来讲还是老一套，他们是不是可以考虑调整改革一下？老是照搬以前的模式，就没什么新鲜感了。

新时代中国的军队是要走出去的军队，是要展示中国军人风采的军队，是要在战争战场上、外交战场上、舆论战场上都要打得赢的军队。我们要用外国人听得懂的语言讲好中国军队的故事，与多数国家的军队朋友增强军事互信。

坚决捍卫国家主权、安全统一和发展利益，成为文明之师、威武之师、胜利之师。这也是我一位入伍五十多年的老军人“四进香会”后对我们军队的一种期许。

采写：南都记者 潘珊菊 实习生 王玮 发自北京

编辑：梁建忠

更多报道请看专题：【专题】直击第19届香格里拉对话会

本文作者

潘珊菊

6.63亿

时局观察者，解码军情，纵横防务。

梁建忠

26.03亿

南方都市报编辑