“作为政府，不能让市民来迁就你，而是你去迁就市民。甲乙双方的身份需要互换。”全国人大代表杨德斌在接受南都记者专访、谈及何为“以人为本”的智慧城市时如是说。

全国人大代表杨德斌

这位来自香港的全国人大代表，有多个标签：香港特区政府数字经济发展委员会委员、大湾区国际信息科技协会香港会长、数睿科技国际有限公司创始人、香港特区政府原资讯科技总监。

这些不同的身份都离不开他关注的重点：数据如何创造价值。

今年全国两会，杨德斌带来了一份特别的建议——希望在香港成立国际数据交易所，促进数据的跨境、跨国流动。自去年滴滴上市被叫停后，国内的数据跨境监管趋严，这一建议是否会面临合规压力？又将如何破局？

南都：今年你带来了在香港成立国际数据交易所的建议？

杨德斌：是的，我建议在香港成立国际数据交易所，主要的服务对象为跨国企业，这些企业希望结合国内外的数据做数字化转型。

之所以想到这个建议，一方面是因为这几年数字经济的增长率甚至比整体的GDP增长率还要快，数字经济是高质量发展的重要部分。另一方面，去年12月，“数据二十条”出台后，也明确了使用数据要素加强数字经济发展。

而且香港是普通法系，与西方的法律体系比较接近。一些跨国企业更倾向于用好香港的法律环境和专业服务。

南都：交易国内外的数据，势必涉及数据跨境。我国对数据跨境有着严格的规定，你认为在合规上会不会遇到困难？

杨德斌：我觉得可以把数据交易分为三种场景。第一种场景是数据在香港交易，在内地交付，这种情况下面向的是在内地发展的外企，这并不涉及数据跨境。

第二种情况是数据在香港交易，在香港交付。这种情况就会涉及一些交易数据跨境到香港，也需要一些政策的支持。不过我觉得这也是一个非常好的契机，内地与香港的有关部门建立一个更好的数据流动机制，让一些数据安全有序地流动到香港。通过这样的先行先试来建立一个国际数据交易的制度和标准，并为第三种场景做铺垫。

第三种场景是在香港交易，在国外交付。当然，第三种场景需要第二种场景的试点之后产生一个成熟的机制，同时符合国际上认可的交易标准。

南都：设立国际数据交易后，你希望能达到一个怎样的效果？能否举例说明跨国数据交易的重要性？

杨德斌：我举几个简单的例子。如果特斯拉在国外跑了一千万公里的数据，那么特斯拉优化了国外的引擎。而特斯拉在国内只跑了一万公里的数据，那么这些数据只能用于国内优化。特斯拉是不是就会有两套不同的引擎？作为一个电动汽车生产商，特斯拉当然希望有一个国际通用的引擎，而不是两套不同的引擎，对吧？

另外一个是大健康领域的例子。如果我们通过机器学习来让人工智能学习看X光片，它在国外看了很多不同的人种的X光片，学习到某一程度。而在国内，它机器学习到的大多是中国人的X光片。如果可以打通国内外的数据，那么这个人工智能将变得非常国际化。

南都：你还有一个身份是大湾区国际信息科技协会香港会长，你如何评价目前大湾区数据流通的现状？

杨德斌：说实话，现在还是处于一个缺乏突破的状态。去年国家网信办出台了《数据出境安全评估办法》，但数据出境必须完成自评估与审批，而且香港与外国都被纳入境外的范畴。

也就是说，大湾区其他城市的数据流通到香港，这与流通到美国、欧洲是同等难度。所以我们一直在向国家相关部委争取，希望香港可以有一个绿色通道，在数据出境方面能有一个更便利的管理方法。

现在说大湾区要人流、物流、资金流、信息流的流通，前面三项也有一定程序的流动限制，但是限制得比较少。信息流的限制则与外国是一样的，这也需要一个优化的政策。

南都：你一直非常关注智慧城市的发展。作为香港政府数字经济发展委员会委员，此前你曾说过，香港政府希望建设以人为本的智慧城市。如何理解？

杨德斌：我觉得以人为本的智慧城市就是政府要换位思考市民作为使用方的体验。作为政府，不能让市民来迁就你，而是你去迁就市民。甲乙双方的身份需要互换。

以前可能政府的形象是高高在上的，市民为了去拿身份证、驾照，都要去排队，通过繁琐的手续，耗费大量的精力。但是我们现在说的智慧城市“一网通管”就是让政府的不同部门整合起来，让市民最多跑一次，市民是甲方，政府是乙方。政府要考虑如何服务好市民。

南都：你说的甲乙方比喻非常贴切。智慧城市在为市民带来便利的同时，也有观点认为，政务平台安全能力不足可能会带来一些安全隐患。你认为，智慧城市的数据安全问题如何解决？

杨德斌：我觉得首先政府需要意识到数据安全问题的重要性，不要存在侥幸心理，不要以为数据泄露等事件是不会发生的。 

安全问题就像是矛与盾之间不断博弈，黑客攻击的武器越来越强，那么政务平台的防御手段就需要不断升级，如果你（政务平台）不去升级，很快就被人家（黑客）击穿了。这是一种动态的竞争，安全不是说做一次就能解决问题的。

南都两会报道组出品

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采写：记者孙朝

编辑：蒋琳

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