郑宗龙：不那么安静的云门
接任云门舞集后，郑宗龙从城里搬到了山上独居。
“可能是我内心深处一直想要住在一个安静的地方。”他说。
有一天，他在山上晃，晃到一个废墟，周围没有邻居，只有动物、植物，和一些虫鸣鸟叫的声音。这符合他对美好山居生活的想象 ，运走20多车垃圾后，他把废墟改造成新居所。
在山上，他开始捣鼓种菜，先是种了山葵，结果因为没洒农药，“被虫吃光光”，后来又种了九层塔，“农民教我要把花拔掉，每天起床都在关心花有没有重新长出来”，他还种了一些树和一些花，砍了一些竹子当围篱，“不然白鼻心、野狗会进屋挖一个洞”，必要时，他还会起来割草，因为怕“万一踩到蛇”。
“在山上摸这些事情，一天就过去了。”
山中的新生活给郑宗龙带来新的灵感，三年间他编创了三个作品：《定光》《霞》和《波》。《定光》源自他每天早起听到的虫鸣鸟叫声，《霞》则来自他在山中见到的一抹霞光。
《霞》于2022年在台北首演，萨克斯演奏的巴赫无伴奏《大提琴组曲》，通过四座格莱美奖得主马塞洛·阿内兹打造的环绕声场，把观众带到一个明亮宽广的世界，舞者在波涛起伏的乐浪中悠游浮沉、奔驰、飞跃。
首演后大获好评，有评论说“《霞》每一个瞬间都在变”，也有观众赞誉“云门注入了一股年轻的生命力，看到不同于以往的美丽”。
林怀民评价：“我从未见过云门如此轻快、如此多彩。”
今年是云门舞集创团五十周年，也是郑宗龙在接任艺术总监后，首度带着云门舞集来到广州，将于12月1日-2日演出光彩斑斓的《霞》。
日前，在广州大剧院，郑宗龙接受了南都记者专访，分享《霞》的创作灵感、云门舞集的近况和未来。
就像他在山中播下的种子一样，未来的云门会开出怎样的花朵，郑宗龙也不知道，“我们做演出的人其实努力在当下就好了。”
“不同颜色的霞光，
对应不同舞者的故事”
南都：听说《霞》创作的灵感源于山上看的霞光，那是怎样特别的霞光？
郑宗龙：橘、红、紫……的云彩，从来没见过这么丰富的云彩，我在山上住的地方，刚好是可以看到日落的方向，那个画面很美，很深刻。当时就存了一个“霞”字在心里，一直到要编创这个作品的时候，很多东西才跑出来，跟它汇合在一起。
南都：分享一下《霞》编创过程。
郑宗龙：开始编创这个作品时，刚好是疫情防控比较严峻的时候，可是云门的舞者需要在一个固定的空间里工作，因为疫情防控的关系，我们不能聚在一起，但我们又不希望说，因为这个关系大家就停下来。因为不是有说，一日不练舞，自己知道，三日不练舞，观众知道。
所以我想了一个鬼点子，其他人工作都有线上会议，那我们可不可以线上跳舞？我们就开了一个群组，每天早上就会有舞者一个个跳上群组来，当26个人在不同的空间里聚在一起，开始用同一个音乐在做相同的动作时，好像回到教室的感觉，那段时间我们就这样在线上一起跳舞。
这场暖身课后，我和每个舞者一对一开始聊舞蹈，云门的舞者长期在全球巡演，我们没有太多时间和彼此有更多的交流，除了聊舞蹈，我也会听听他们的故事，甚至问说你最印象深刻的生命经验是什么？
那段时间我好像更了解这群工作伙伴，于是我在想可不可以用这十几个舞者的故事编成一个作品？
所以这个作品包含了我在山中看到不同颜色的霞光，它对应着不同舞者的故事、内在的情绪。
南都：我看到《霞》的宣传片，配乐让人印象深刻，配乐的灵感来自哪里？
郑宗龙：做这个作品的时候，我口袋里正好有巴赫无伴奏《大提琴组曲》的音乐，但它不是用大提琴演奏，而是萨克斯，演奏者是一位来自日本的音乐家清水靖晃，他用了4把不同音高的萨克斯吹奏出巴赫的赋格曲。他选择录音的场景也很有意思，不是一般的录音室，而是空旷的教堂，或地铁站那种拱形的大空间，甚至是矿坑，在这种巨大可以制造回响的空间去录制音乐。所以音乐听起来和我们一般所听到的巴赫会不一样。
另外我特意邀请好朋友马塞洛·阿内兹参与音场设计，他曾经获得过4座格莱美奖，他在剧院里营造出声音的动态，让我们可以听见萨克斯在空间里移动的声音。
南都：作品的影像设计也很特别，怎么考虑将舞者的绘画加入《霞》中？
郑宗龙：我们的影像设计是获得过剧场设计大奖的周东彦老师，我跟他说了作品的概念，他有非常多的奇思异想，“既然这个作品是从舞者的故事里取材，我们的影像内容也可以取材自舞者吗？”他提议，舞者除了上舞蹈课外，也可以开始上绘画课，他准备了很大张纸让大家随心所欲地涂，云门的舞蹈教室变成了一个涂鸦场，大家趴在地上画图。绘画老师给大家一个功课，把心里的感受用绘画表现出来，然后一些有趣的图像开始出现了。
舞者的绘画就这样成为舞台影像的一部分，当某一个舞者在台上演绎时，身后的影像就会投放他所画出来的那个奇思妙想的空间，十几位不同的舞者所折射出来不同色彩的情绪，配上巴赫的音乐，好像就变成我那天看到的霞光一样。
南都：《霞》和过去大家印象中的云门作品风格很不一样，会担心观众作比较吗？
郑宗龙：我不知道大家有没有办法接受一个颜色那么丰富，那么不安静的云门。我坦然接受各种意见，但我还是我，我只能做我喜欢的我有感觉的。
既然云门换了一个创作的人，看大家是不是可以习惯这个不一样的云门，或者这个不一样的云门可以带来更多年轻的观众？事实上，云门的身体训练和过去是一样的，只是开出来的花不太一样，或者色彩丰富一点，或者比较鲜艳一点。我们做演出的人其实努力在当下就好了，很多时间是交给观众的。
“开出新的花朵，
长出新的样态”
南都：林怀民老师把云门交给你的时候，是怎样的情景？接任云门，你有没有犹豫过？
郑宗龙：记得那一天，在老师家的小木桌旁对话，他说：“宗龙，那就你来做云门的艺术总监。”我呆了10秒钟，然后就回：“哦，好。”没有太多犹豫。
云门今年50周年了，它是一个结构严谨，专业分工非常精细的一个组织，有很多专业的伙伴在协助我们，我不太需要费心行政事务。
我最大的难题应该还是创作，到现在也还是。我担心跟害怕的，常常是作品不够好而已，或是作品没有办法打动我自己。作品一定要能打动自己，才有办法打动观众。
南都：林老师对你有怎样的期许？
郑宗龙：老师对我期许从小到大一直都有，林老师会喂养我很多文学、艺术方面的内容，但老师不会强迫我一定要怎么做，给我很大的空间。他曾经说过，不希望云门变成一个博物馆，它不是林怀民舞团，而是云门舞集。
或许我只是云门发展过程的其中一位创作者，之后还会有不同的创作者继续在这一条路上，用新的作品跟新的观众沟通。
南都：你希望带给云门怎样的质感？接任云门后你保留了什么，又改变了什么？
郑宗龙：我身上流的血还是东方的血，我身体受的训练是武术内家拳，我是云门的舞者，也受太极导引的影响。我受过的这些传统身体训练，在我的身上有没有可能开出新的花朵，长出新的样态，我觉得是我和这群新云门舞集舞者的任务。它会变成什么我们不太敢说，但我们确实还在这个基础上，用这样的身体训练继续在创作着。
不过我在平常的身体训练里加了一堂街舞课，所以云门舞者每个礼拜有一天要在一大早跳popping、街舞。想让我们身体训练的方法更丰富些，可以承载更多我们想说的话、我们想表达的情感，所以在这三年好像有那么一点点不同，大家可以在《霞》里面看到一些和过往不一样的跳舞的方法。
南都：云门的舞者有什么不一样的特质？和其他的舞者有什么不同？
郑宗龙：最大的不同应该是他们够静，因为这些东方的身体训练，他必须耗在那儿，耗久就练出了精神。
南都：云门的精神是什么？
郑宗龙：我们是一群爱跳舞的人，信仰舞蹈的人，我相信舞蹈可以改变我生命的样态，云门的精神是把这份美好传递给更多人。
“没有什么规矩，
没有一定要怎样”
南都：聊一聊恩师林怀民老师，还记得初次见林老师的情境吗？
郑宗龙：我第一次见林老师是大四那年，林老师为作品《薪传》到学校甄选舞者，记得里面有一个动作是蛙跳。你要扶着、贴着地板，然后跳起来这样、四肢打开，我被派到的老师正对面的位置，但离得很远，我需要往他面前跳，在差点撞到他的时候，赶紧拐了一个身往旁边去，结果撞到自己的头。
南都：林老师是怎样风格的老师？
郑宗龙：老师是一个要求很高的创作者，专业上要求严厉，私下又是一个很温暖的长辈，他常常会叮嘱舞者不要跳完舞马上骑着摩托车跑掉，需要先把身体处理好，要提早一点来准备身体，不要脖子扭扭上去就开始跳舞。
舞蹈方面，他会给我建议，但不会要你必须照他意思做，因为创作是很个人的事情。
他是一个非常周全的老师，他也觉得舞蹈这不是一个简单的活，必须更虔诚地去面对这个工作。
南都：关于舞蹈和人生，你从老师身上学习到了什么？
郑宗龙：要把这个（舞蹈）当做一件事，不要开玩笑，这不是玩，这是一件事，认真地面对它。
南都：你加入云门初衷是什么？有想过会一直做这么久吗？
郑宗龙：没有。大学毕业的时候，我父亲希望我回家卖拖鞋。他说你跳舞又不生产什么东西，也没办法换钱，跳得那么累，容易受伤，有办法养活自己吗？我说有个舞团可以有月薪让我每个月可以过日子，然后就否决了我爸的意思，去加入云门舞集，很幸运考上了，就在舞蹈这条路上一直走到了现在。
南都：这些年有没有摇摆过？还是说一直很坚定继续走这条路？
郑宗龙：我觉得每个人对自己的选择都有起起伏伏的时刻，还是我特别多？刚当职业舞者的时候，每天都想放弃，特别是达不到要求的时候，就想要不去开个网吧，或回去帮爸爸送拖鞋。最终选择留下来，我想可能是对舞蹈这件事还是有一份喜欢、热爱吧。
我到现在还是会有起起伏伏的时刻，编舞编不下去的时候就想放弃，人都会有这样的时刻，回头还是得自己去面对和解决。
南都：你的成长环境塑造你怎样的性格，又怎样影响你的舞蹈风格？
郑宗龙：父母给了我天蝎座安静的性格，有点社恐，小时候不太爱说话，但很爱观察。我的成长的环境是台北万华（即“艋舺”）一个热闹的老街区，那里有很多小贩、红灯区、庙宇、夜市……白天像是一个人声鼎沸、川流不息的市集，夜晚是五光十色的。
生命给了我一个这么丰富的场景，某方面我的舞蹈风格就像那条街一样，没有什么规矩，没有一定要怎样。
南都：你觉得现代舞的魅力是什么？
郑宗龙：没有标准答案，不需要去看懂它，就像我们看天上的云、听鸟鸣，我们也不太懂，可是就觉得舒服，或者是看到一棵树长得很美，我们不是在想它的价钱，只是想看它的姿态，所以舞蹈就是给人欣赏的。
南都：假如没有遇见舞蹈，你会在哪里、做什么？
郑宗龙：如果没有舞蹈，我可能在卖拖鞋，搞不好现在跟你兜售拖鞋（笑）。我想舞蹈对我的改变很大。
采写：南都记者 李春花
摄影：李佳晔 刘振祥
编辑：刘芳,李春花
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