无障碍建设是一个国家社会文明的标志。2023年国家《无障碍环境建设法》出台以来，社会各界对无障碍的重视程度日益提高。南方都市报推出“有爱无碍·蓝皮书访谈录”，邀请社会各界对无障碍环境建设建言献策，共同展望“有爱无碍”美好未来。

本期访谈的是珠海金山软件集团副总裁龚道军。龚道军表示，科技的发展为推进无障碍建设带来了新动力，对于企业而言，重视无障碍建设是企业在“存量时代”寻求新发展机遇的重要举措之一，做好相应产品、服务，满足特殊群体需求，可实现经济效益与社会效益的双丰收。

《无障碍环境建设法》提出，国家通过经费支持、政府采购、税收优惠等方式，促进新科技成果在无障碍环境建设中的运用。随着“无障碍建设关乎全民”的理念日趋普及，充分运用新兴技术，促进信息流动无障碍、助力有需求者社会生活无障碍，正成为越来越多企业探索的方向。

南都：对于“无障碍”这一概念，您个人有哪些切身体会？

龚道军：很久以前我出国考察，走在大街上的第一感觉是，为什么国外有那么多残障人士？后来我意识到，所谓的“多”，是因为他们出门比较方便，大家更容易在街上看到他们。后来我去香港，看到残障人士能够通过无障碍设施的辅助，独立地出入公共场所，就对“无障碍”有了初步印象，觉得这是社会文明的一种体现。

我自己也体验过盲人的感觉。几年前，我和同事在上海参观了一个以模拟盲人生活为主题的体验馆。令我们惊讶的是，直到从那个一片漆黑的场馆走出来，我们才发现，在里面指引我们的工作人员自己就是盲人。我们以为他能在里面自如行走，是依靠夜视仪、红外线等科技的辅助，没想到这一片漆黑就是他自己的日常生活。

珠海金山软件集团副总裁 龚道军

这也让我感受到，残障人士面临的很多问题，都是因为一般人忽视了他们的存在，没有为他们的生活着想。如果能在无障碍建设方面多下功夫，残障人士、老年人以及照顾他们的人，都将会有更好的生活质量。

南都：您认为近年涌现的各类新兴技术，可以如何为特殊群体提供帮助？

龚道军：举个例子，一般人是没有机会亲身参与火箭的制造、发射，但随着元宇宙技术的发展，他们也有机会在虚拟世界里研究火箭，或者研究其他感兴趣的事物，这就为包括残障人士在内的所有人，提供了探索世界的机会。

我们最近正在开展关于下一代人机交互体验的研究，我们也了解到，很多高校、企业正从元宇宙、脑机接口等领域切入，探索相关技术如何帮助更多人实现无障碍生活。比如脑机接口技术的发展，可以让肢残人士通过运动想象操控机械臂，像一般人一样抓取物品，这就是运用科技弥补他们在肢体、感官上的缺失，让他们有能力做更多事情。

总的来说，研究者无论使用哪种技术手段，首先都应当根据技术本身的特征，明确其具体所能实现的功能，并在此基础上，将技术与用户的实际需求相对接。每个人都有探索世界、追求人生价值的权利，科技的发展，应当进一步帮助所有人行使这些权利。

实现社会生活无障碍，离不开各类公共场所对无障碍建设的考虑，《无障碍环境建设法》也对公共建筑按照无障碍建设标准进行建设、改造作出了规定。

随着近年来“产城融合”概念的兴起，企业园区向多元化、综合化方向发展的趋势正逐渐凸显，一批开放式园区的出现，也为企业重视办公场所无障碍建设提供了契机。

金山软件园与周围的大学、住宅社区等公共场所共同形成了一个新型的社区环境。

作为近年来备受关注的“网红”园区，珠海高新区金山软件园因聚集了餐厅、书店、咖啡店、酒店等业态，吸引了不少市民、游客打卡。

南都：金山软件园虽然仍是一个以办公为主的园区，但是有“社区公园”，也有商业载体，似乎在参与构建周围的社区环境，能不能谈一谈建设时的设想？

龚道军：企业建设园区的过程，一定程度上体现了企业对如何融入周围环境、如何选择发展路径等问题的理解。我自己非常坚信“开放”的意义，“开放”也是我们作为互联网企业，做很多事情的底层逻辑。人如果封闭自己、不去学习，就不可能成长，园区也是一样，所以我们提出要融入社区，让人的流动、生产要素的流动变得更加顺畅，让园区充满活力与创新。

我们的这些设施与场所，包括球场、广场等等，所有人都可以进来使用，就是希望园区能够变成社区的重要组成部分。可能在开放的过程中，我们会遇到各种问题，但我们不能因此否定“开放”本身，而是要努力尝试解决问题。

南都：您认为如何平衡园区在社区融入与建设无障碍环境上的成本、收益？

龚道军：有的人确实会从服务对象、成本等方面，顾虑办公场所重视无障碍建设的意义。我自己的感觉是，中国房地产市场即将迎来“存量时代”，过去只考虑卖房子不考虑后续管理的时代已经过去了。

在此背景下考虑运营问题，首先要明确服务的对象是谁，然后根据服务对象的特征，制定有针对性的举措。我觉得做好运营服务，是可以产生收益的，推进无障碍建设，本身也是一种做好运营的手段。

园区内布置了许多无障碍的慢行道路。

举个例子，我们园区食堂面向社会开放，最近每天都有很多老人送完孙子孙女上学后，来这里吃早餐。他们的就餐、付款习惯跟年轻人不一样，我们也在思考如何优化服务，为这些老年人就餐提供方便。重视无障碍建设也是一样的道理，通过服务好职工、访客，它也可以成为企业提升运营收益的手段。

南都：您觉得无障碍环境的建设，从更为宏观的角度来看，可能面临哪些难点？

龚道军：我认为难点在于对相关单位的协调。以我们园区为例，大概有4000—5000人办公，每年1万多名访客，为这些人在园区的办公、参观提供便利，需要分属绿化、物业等各个领域的几百人共同努力，不协调好这几百人，运营工作很难开展。

无障碍城市建设也是一样，它最大的难点并不在物理建设，而是在于它同时涉及多个单位，现在有建设标准、有法规了，但谁来落实、谁来监督？怎么协调各个部门之间的工作？每个单位都有自己的职责范围，对职责外的问题，不一定能充分考虑，所以从一开始就应当做好对相关单位的统筹协调。

中国60岁及以上人口已达2.96亿人，推进无障碍建设，既是为了解决当前特殊群体的实际困难，也是着眼于未来的战略部署。

中央网信办等四部门日前印发的《2024年提升全民数字素养与技能工作要点》，明确提出加快弥合数字鸿沟，包括建设数字无障碍环境、提供普惠包容的公益服务。

作为弥合数字鸿沟的举措之一，不少科技企业近年来对其软件进行了适老化、无障碍改造，有业界人士坦言，相关改造在技术层面很好实现，但对于企业而言，则面临收益不高、消耗人力与运营成本、用户增长率低等问题。 

南都：最近几年，“养老”成为各个社交媒体上的一个高频词，您对养老有什么感触么？

龚道军：我自己在养老这方面不专业，但现在整个社会体系好像也不专业，可能还是因为大家没有意识到其实老龄化已经这么严重了，大家都知道老人老了需要照顾，但这个事情真的发生在自己周围时，可能才有切身体会。

举个关于老人的心理健康的例子，老人喜欢种地，我们作为子女劝一句“别种地了”，是出于对老人的关心，但老人可能就会以为“你觉得我身体不行了”；他自己也会感到焦虑，自己的身体一直没有好转，加上周围的人也不知道该如何做出安慰，一厢情愿地跟老人说“没事的”，他就有可能会对周围的人产生不信任感，觉得周围的人都在骗他。

珠海市香洲区一处人行天桥，市民正在等候电梯。

在老人康复过程中，大家也普遍缺乏护理知识，也不知道这个东西上哪学，我就在想，如果有一个专门的问答AI，或许能针对性解决这个问题。

南都：目前，很多老年人无法顺畅地使用各类科技产品，部分企业出于对效益的考虑，在产品适老化、无障碍改造方面也缺乏动力。您如何看待这一现象？

龚道军：人口老龄化已经是大势所趋，随着经济形势、人口结构的变化，基于老年人需求衍生出来的这些产品、服务，将会构成一个很大的市场，企业如果提前部署，是可以抓住“银发经济”的机遇的。

当前的互联网市场，其实也逐渐跟房地产市场类似，面临着如何运营存量用户的问题。我觉得企业要尽早从过去那种高增量的情境中走出来，进一步挖掘存量用户中的特殊群体，为其提供有针对性的产品与服务。如果企业足够重视这些群体的需求、真的觉得这是一个好生意，那么企业就一定可以找到机会做好这个生意，实现经济效益与社会效益的双丰收。 

南都：我们虚拟一下，如果让您本人作为产品经理设计一款APP，为特殊群体提供服务，您会做一款什么样的APP？

龚道军：我之前膝盖受伤，在家做康复训练时，时常会纠结自己的动作到底标不标准。加上最近电影《热辣滚烫》热度很高，很多人都想着锻炼身体，我想开发一款健康类APP，为用户提供专业的运动健身、康复训练指导。一个人做这些动作，如果没有教练、医师的协助，很难知道自己的动作会不会反过来伤害身体，如果有这样的APP，能够通过摄像头识别用户的运动姿势是否正确、进行对应指导，这对于包括特殊群体在内的所有人，都会有很大帮助。

“无障碍城市建设深调研”系列报道

统筹：王靖豪

调研组成员：张景淞 曾奎达 韦锐佳

编辑：王靖豪

更多报道请看专题：无障碍城市深调研
有爱无碍·蓝皮书访谈录

本文作者

王靖豪

1.84亿

南方都市报记者